Helmut Schmidt : "L’Europe manque de dirigeants"

 

La Monde.fr i Le Monde (amb data dimecres 8 desembre 2010) publiquen conjuntament, exclusivament francès, una entrevista amb Helmut Schmidt , ex canceller d’Alemanya (SPD, 1974-1982), dirigida per Omfif Oficial Monetària (i Institucions Financeres Fòrum ).

L'ancien chancelier allemand Helmut Schmidt lors de l'ouverture d'un congrès du SPD à Hambourg, le 26 octobre 2007.

L’ex canceller alemany Helmut Schmidt, en la inauguració d’un congrés de l’SPD a Hamburg, 26 d’octubre de 2007. AFP / MICHAEL URBAN

Durant molts anys, Alemanya està duent a terme dues polítiques paral.leles: compromís amb l’estabilitat monetària i financera, d’una banda, el compromís amb la integració europea, de l’altra. Amb l’actual crisi en la unió econòmica i monetària, creu que aquestes dues polítiques ja no són compatibles?

Permetin-me dir primer alguna cosa sobre el context polític general.

No vaig a dir que el govern britànic – que acaba d’entrar en línia i no sé els líders. Així que la meva resposta no afectarà a la Gran Bretanya.

Però jo diria que, en general, Europa no té líders. No té personalitats al capdavant dels estats nacionals o les institucions europees, que tenen un domini suficient de les qüestions nacionals i internacionals i demostrar una capacitat de tractament adequat. Per descomptat, hi ha algunes excepcions, com Luxemburg , Jean-Claude Juncker , Luxemburg, però pesa massa feble per a exercir un paper important.

Tornant a la seva pregunta, no crec que els alemanys en general i els polítics alemanys han renunciat a l’estabilitat. Les condicions que prevalien el 2008, 2009 i 2010 els va obligar – com gairebé tots els altres – a trair els seus ideals d’estabilitat, però això no va ser el resultat del seu lliure albir, però la desacceleració econòmica.

Jo afegiria que el govern alemany actual es compon de persones que aprenen el seu ofici en el treball. Que fins ara no tenia cap experiència dels assumptes polítics o de l’economia mundial. El ministre de Finances alemany, Wolfgang Schäuble , és un home que vol tenir èxit i per als quals tinc un profund respecte. Té una bona comprensió dels problemes pressupostaris i fiscals. Però el que fa als mercats monetaris internacionals, mercats de capitals, la banca, o la supervisió dels bancs de dipòsit bancari, tot això és nou per a ell. És el mateix per Angela Merkel . Lluny de la meva intenció criticar Merkel i Schäuble, però necessitem a llocs de responsabilitat amb les persones que entenen el món dels negocis avui en dia.

Alguns pensen que el problema és més profund que això. Segons ells, es tractava d’un error fonamental des del principi a participar en una unió monetària sense una unió política, fins i tot sense la perspectiva de la unió política.

Això és el que el Bundesbank repeteix des de fa trenta anys. En el fons de si mateixos, aquestes persones són reaccionaris. Són hostils a la integració europea.

Qui és exactament el que sembla? A qui tens en ment, ja que els homes, com Hans Tietmeyer [president del Bundesbank des de 1993 fins 1998] ja no tenen un paper important …

Però els seus successors, amb una excepció, potser, tenen posicions reaccionàries vis-à-vis la integració europea. Realment no es pot dir que tenen un pensament liberal. Ells tenen una tendència excessiva a actuar i reaccionar d’acord amb els interessos nacionals per si soles i no entenia la necessitat estratègica de la integració europea.

Tothom coneix l’expressió: "Beim morir hort Freundschaft auf Geld" [deixa d’amistat amb els diners]. Hi ha un sentit del que demanem als alemanys d’avui, com a comunitat, ajudar els estats menys afortunats. I els alemanys els costa acceptar-ho.

L’error s’ha comès en el moment de Maastricht, en 1991-1992. Europa s’inclou llavors dotze estats membres. I no es limiten a convidar a altres a unir-se a la UE, que també va inventar l’euro i tots estan convidats a unir-se a l’eurozona. Però això es va fer sense abans modificar o aclarir les normes. Aquí és on els errors es van fer grans. I ara que pateixen directament les conseqüències d’aquesta manca de regles fixes.

Estats de la Unió Europea s’han limitat a l’euro a un petit grup de països?

Aquesta és la meva opinió – i que també han hagut de definir amb més precisió les normes de conducta econòmica dels participants. L’estabilitat trucada i Creixement no és un text jurídicament vinculant. És només un acord entre els governs. I és molt lamentable que a principis d’aquest segle, França i Alemanya ha incomplert les normes del pacte. Merkel vol corregir aquests errors, però les seves possibilitats de fer-ho són baixos, en particular a causa de la seva falta d’habilitat diplomàtica.

En el seu cor, Hans Tietmeyer no volia que els italians entrar a la unió monetària. En la dècada de 1990, que havia criticat als nacionalistes alemanys cridant perquè va dir que Europa necessita un nucli dur. ¿No és això exactament el que recomanen ara?

Moltes coses van passar, mentrestant – la globalització de l’especulació, la globalització dels mercats monetaris i de capital, la globalització dels instruments financers. Hem vist el rebuig del projecte de Constitució Europea, es conclou que el complex Tractat de Lisboa. Moltes coses van passar i, al mateix temps, les personalitats poden jugar un paper de lideratge va ser una vegada més rars. Jacques Delors va ser algú molt important. Ha estat reemplaçada per la gent que ningú sap realment el nom.

Le Belge Herman Van Rompuy, président du Conseil européen.

De Bèlgica , Herman Van Rompuy, president del Consell Europeu. REUTERS / Thierry ROGE

Va passar el mateix nivell de secretaris permanents, els comissionats, els primers ministres … i quin nom té alguna vegada … Van Rompuy ? Que aparentment és un secretari de Relacions Exteriors – un anglès, que fàcilment poden passar a conèixer el nom. El mateix és cert, més o menys, el Parlament Europeu. L’única personalitat que emergeix a les institucions europees és Jean-Claude Trichet . No sé si està en una posició forta en el Banc Central Europeu, però pel que puc dir, que ha comès fins ara cap error significatiu.

Però el temps s’està acabant. El seu mandat acaba a finals d’octubre de 2011 i pot ser renovat.

Sí, ho sé. Però és completament independent. En certa manera, això podria permetre a parlar lliurement. El problema és que es presti atenció a ell quan ha de deixar el seu lloc en menys d’un any.

Le président de la Banque centrale européenne Jean-Claude Trichet a déclaré que les nouvelles règles représentaient "un renforcement fondamental des normes mondiales de fonds propres".

El president del Banc Central Europeu Jean-Claude Trichet, va dir que la nova normativa representa un "enfortiment global de les normes fonamentals de l’equitat." AFP / SEBASTIEN Bozon

Grècia i Portugal s’han unit a la unió monetària amb un saldo net exterior més o menys igual a zero: els seus actius a l’estranger i el deute extern més o menys equivalents. A continuació, es registren anualment en més d’una dècada de dèficits en compte corrent equivalent al 10% del seu PIB. No cal ser un geni per comprendre que el seu deute extern neta ha assolit el 100% del seu PIB.

La pregunta que ens hem de fer és: com és que ningú va notar res – o Basilea [seu del Banc de Pagaments Internacionals], a Brussel oa qualsevol oficina de les estadístiques? Ningú sembla entendre.

Per cert, durant un llarg període, l’elit política alemanya no s’ha adonat que estàvem gravant superàvit en el nostre compte corrent. Nosaltres, els alemanys estan fent el mateix que els xinesos – la gran diferència és que els xinesos tenen la seva pròpia moneda, que no és el cas. Si tinguéssim la nostra pròpia moneda, que s’han tornat a avaluar en el moment que és.

Mantingui el Deutschmark, si ho desitja Tietmayer, que, almenys una vegada si no dues vegades en els darrers vint anys, va portar a una especulació en contra de l’marcs alemanys a una escala pitjor que el que vam veure amb Grècia o Irlanda.

Fins ara encara estic a favor d’una moneda comuna, encara que els líders de la UE no estableixen regles i va cometre l’enorme error de donar la benvinguda a ningú.

Crec que hi ha una probabilitat d’almenys el 51% dels que durant els propers vint anys va sorgir una ruta principal dins de la Unió. Aquest nucli s’inclouen els francesos, alemanys, holandesos – en termes dels italians, tinc alguns dubtes. Estic bastant segur que els britànics no s’examinarà, i el mateix podria dir dels polonesos. No seria un nucli definit per documents escrits, però un nucli dur de facto, no de iure. I, per descomptat, un podria trobar els països del Benelux, Àustria, i, possiblement, Dinamarca i Suècia …

Sé que he dit sovint que si els alemanys mantenen la marcs alemanys, que seria molt impopular amb la resta del món, els seus bancs i moneda és ser el número 1 del món, tots els altres països seria en contra d’ells, i ¿per què Alemanya hauria d’adoptar l’euro amb la finalitat d’integrar una àmplia dinàmica europea.

Tot això és irònic, perquè alguns diuen que Alemanya s’ha beneficiat enormement de l’euro a causa que el marcs alemanys s’ha mantingut en un nivell baix, i que va ajudar a les exportacions alemanyes … Em pregunto si l’ho- dir que ens retirem els ingressos de l’adopció de l’euro és en realitat un benefici.

Em pregunto si el fet de presentar superàvit permanent dels comptes corrents és realment un avantatge. A llarg termini, no fa res beneficiós … perquè en el llarg termini, aquests actius han de depreciar ja que no seran reemborsats … Sí … això vol dir que vostè no ven els béns i que tot el que obté a canvi és la moneda de paper que un dia sigui devaluat, i cal ratlle la població. És per això que privar al seu país d’origen dels productes que en altres circumstàncies, la gent consumiria.

Vostè diria que en vint anys, si un nucli està emergint, la moneda seria més fort que avui en dia?

Aquest grup central probablement no es limita a l’esfera de la moneda, però és probable que el camp de la política exterior de predicar amb l’exemple vis-à-vis Xina, l’Iran, l’Afganistan o nova coalició d’estats musulmans. La formació d’una coalició de països musulmans és un dels grans perills del segle XXI. Si un president nord-americà va voler llançar una bomba nuclear a l’Iran, els europeus són prou forts com per rebutjar a un altre amb Washington. Avui en dia a Europa, ningú no és prou potent com per prendre aquesta posició.

Parlem de França. Els francesos sempre es veuen en dues direccions contradictòries – sud, sinó també a Alemanya. Creu vostè que podem dir de manera concloent que França sempre es tria posar del costat d’Alemanya en una unió monetària més estricta i més compacte?

És difícil de dir. Jo estimaria la probabilitat al 51% – es deixa el 49% de la incertesa. No sóc un profeta. No ho sé. Molt depèn del comportament dels alemanys. En aquell moment jo estava a l’oficina, sempre em va deixar el francès abans de mi a la catifa vermella. Mai em va sorgir com un líder, excepte una vegada – a prop dels míssils nuclears de mitjà abast que han estat assenyalats a les ciutats alemanyes – i en última instància, em va costar la meva posició .(…)

Les chefs d'Etat ou de gouvernement des neuf pays du Marché Commun posent ensemble sur le perron de l'Elysée, le 10 décembre 1974 à Paris, à l'occasion d'un sommet des neuf. De gauche à droite: le premier ministre belge Léo Tindemans, le chancelier allemand Helmut Schmidt, le premier ministre luxembourgeois Gaston Thorn, le Premier ministre britannique Harold Wilson, le président du conseil italien Aldo Moro, le président français Valéry Giscard d'Estaing et le président irlandais Cearball O'Dalaigh et le premier ministre hollandais Johannes Den Uyl.

Els caps d’Estat o de Govern de nou països del Mercat Comú posen junts a l’escalinata del Palau de l’Elisi, 10 de desembre de 1974 a París, durant una cimera de nou anys. AFP

En el passat, solia dir: "No volem una Europa alemanya, sinó una Alemanya europea" [Wir wollen sondern Europa Ein Deutsches kein Europäisches Deutschland]. No obstant això, avui molts consideren que, per la seva importància com a principals països creditors a Europa, Alemanya és també sentir el seu pes a Europa.

La meva impressió és que Merkel no és conscient.

És possible que, com a creditor, que se senten vulnerables, si vostè sent que els seus actius es deprecien. Potser no és molt desitjable que un creditor, perquè et fa impopular. Potser també vol dir que el saldo del seu banc, la seva reserva seguirà sent inferior al que havia pensat, perquè la gent no serà capaç de pagar els seus deutes …

Això va molt més enllà de la qüestió de les reserves de canvi de divisa i estrangers. I el que té a veure amb la psicologia … Estic parlant de la psicologia de les nacions, les seves opinions públiques i les opcions de mostrar públicament. [A causa dels nazis i la Segona Guerra Mundial] Alemanya haurà de pagar un deute per un temps molt llarg – al llarg del segle XXI i potser fins i tot el XXII. És un fet que els alemanys de vegades es comporten com si fossin més fortes, tendeixen a donar lliçons a tot el món. En realitat, són més vulnerables del que pensen.

No obstant això, els mateixos alemanys no se sent tan forta com això, em sento com l’home del carrer se sent una mica incerta, els salaris reals estan sota pressió des de fa molts anys. Crec que l’alemany mitjà no se sent segura ni assegurança.

Probablement sigui cert. Però això no s’aplica als polítics. Això no s’aplica necessàriament a dreta demòcrata-cristians. I això no necessàriament d’extrema esquerra.

Europa va pensar que anava a evitar les crisis mitjançant l’eliminació del seu tipus de canvi i la creació de la unió monetària nacional. Però ara sembla que a causa de la globalització de les finances, els especuladors ara atacar els "spreads" entre [els mercats de bons de diferents països]. Abans que van atacar les monedes, avui en dia, que s’aprofiten dels mercats de bons.

Un dels punts més febles de l’economia mundial és que no hi ha control sobre el comportament dels gestors financers. És possible dividir la humanitat en tres categories. A la primera, hi ha gent normal com tu i jo. Li pot passar a nosaltres, en la nostra joventut, per robar una poma a l’arbre o el veí de robar una barra de xocolata en un supermercat. Però, a part que som éssers humans fiables i normals. En segon lloc, vostè té una petita classe de persones és un crim. La tercera categoria, finalment, està integrat pels banquers d’inversió. Inclou totes les cases de borsa i els seus operadors. Ells operen sota noms diferents, però tots s’assemblen.

I Gran Bretanya? Té una excel lent relació amb James Callaghan , però no s’ha incorporat al Sistema Monetari Europeu. Creus que a Gran Bretanya han fet bé de no unir-se a la unió monetària? Sé que penses que em quedaré fora per molt de temps i crec que tens raó. Creus que va ser una decisió que bàsicament correcta?

Bàsicament, crec que De Gaulle tenia raó – molt abans que el Sistema Monetari Europeu.

Vols dir que tenia raons per creure que el Regne Unit sempre prefereixen els EUA a Europa?

Durant molt de temps he cregut en el sentit comú i la raó britànica de l’Estat britànic. Jo vaig créixer en un ambient molt anglòfil. Jo era un defensor acèrrim de Edward Heath , que va portar a Gran Bretanya a la Comunitat Europea. Però llavors no era Harold Wilson i Margaret Thatcher , que no sempre es va comportar com sàviament. I després vam tenir Tony Blair , qui va ser col locat en una posició de dependència massa gran en relació als Estats Units. Vostè pot dependre tant per als Estats Units i jugar un paper responsable a Europa. No obstant això, l’anglès sempre han tingut una habilitat especial per escapar – i això és exactament el que estem fent a Europa: tractar d’alguna manera per treure’ns.

© Els britànics reflexió Oficial Monetària i Institucions Financeres Fòrum (OMFIF)
www.omfif.org

Helmut Schmidt : "L’Europe manque de dirigeants" – LeMonde.fr#ens_id=1268560#ens_id=1268560#ens_id=1268560#ens_id=1268560

Anuncis

Deixa un comentari

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

Esteu comentant fent servir el compte WordPress.com. Log Out / Canvia )

Twitter picture

Esteu comentant fent servir el compte Twitter. Log Out / Canvia )

Facebook photo

Esteu comentant fent servir el compte Facebook. Log Out / Canvia )

Google+ photo

Esteu comentant fent servir el compte Google+. Log Out / Canvia )

Connecting to %s